圣父，波兰现在正在庆祝教宗日，以纪念先教宗若望保禄二世，我们由衷地感谢您给了我们这个短短访问的机会。

1978年的十月16日卡罗．沃伊蒂瓦枢机当选为教宗，取名为若望保禄二世，从那天起他便以圣伯多禄继承人的名义，就如同现在圣父您一样，一起和主教及枢机主教们治理教会达26年多之久。枢机主教当中也有您圣父，且受到先教宗若望保禄二世的赞赏。乃至於在他的着作：“起来吧！我们走吧！”一书中先教宗写道：我感谢上主赐与了拉青格枢机的协助，他确实是一位得力的助手。

【问】请问您圣父怎样开始了这个友谊？又何时认识了沃伊蒂瓦枢机？
【答】我认识他本人是在1978年召开枢密会议选举教宗才开始的。在那之前，自然我也听说过有关沃伊蒂瓦枢机，那是在1965年，从波兰主教与德国主教们的书信来往时开始的。德国主教们给我提到了克拉科夫的总主教的极大功绩和贡献，并且是那次历史性书信来往的核心人物。从大学朋友们那里我也听到过关於他的哲学伟大思想。刚才说过，我认识他本人是于1978年召开枢密会议选举新教宗时才实现的。一开始我对他便有好感。有赖上主的助佑，我才堪得他的赏识，立刻变成了他的朋友。非常感谢他对我的这番信心，这并不是我有甚麽功劳。我看到他怎样祈祷，我便不但是了解到，并且亲眼看到他的确是一位天主的人。这是我对他基本感受：一位一起同天主生活并且在天主内的人。他给我留下的深刻印象是他那种对我完全没有成见的真挚友谊。在枢密会议之前的枢机主教们聚会中，我也听到他多次发言，这里我也察觉到他思想的伟大处，没有夸大的阔论，如此在我们之间便产生了真心友谊。他当选教宗後，多次把我叫到罗马谈话，最後命令我作信理部部长。

【问】那麽这个召叫您到罗马来和任命为部长没有使您感到惊奇意外了，是吗？
【答】原先为我有点难处，因为当我在慕尼黑主教座堂被祝圣为慕尼黑教区主教时，那时我便有义务，好像是与该教区订了婚约一样，并且有人强调说数十年来我是首位来自本教区的主教。所以我感到该当留在这个教区。其次教区内还有尚待解决的难题，而我不愿在这种情形下离开教区不管。我这一切情形都与教宗商讨过了，而教宗慈父般地以坦诚的信心对待我，给了我反覆思索的时间，而他也好有时间考虑。最後他说服了我，因为这是天主的圣意。就这样我接受了这个召叫，，一项坚拒不易的任务，确实超越我的能力所及。但是我对教宗的那种慈父般的爱护具有莫大信心，再加上天主圣神的引导，我才能说是，答应下了这项任务。

【问】这个尝试一直持续了二十多年……
【答】是的，我是于1982年二月间来到这里，一直延续到今年教宗去世。

【问】圣父，依你看来，哪些是教宗若望保禄二世任期内最有意义的事项呢？
【答】我们可以分两个观点来谈：一个是对外的，对全世界的；另一个是对内的，对教会的。对世界而言，我看教宗的言论、他的个人形像、他的说服能力确实给世界对道德价值和宗教的重要性，造成了一种新的感受。乃致於使人感觉到宗教的重要性，随之而来的是使世界感受到罗马主教的重要性。所有基督信徒，虽然意见不同、不承认圣伯多禄的继承人，但大家都认可教宗若望保禄二世确实是基督宗教的发言人。就连非基督宗教和其他的宗教也都承认，对人类伟大价值的代言人，非他莫属。教宗的另一个伟大贡献是在世界各大宗教之间建立起了一种对话气氛，使大家意识到对世界赋有共同责任；都了解到暴力与宗教是水火不相容的，大家必须同心合力地共同寻求达到和平的路途。

关於教会内部的情况我可以说教宗点燃了青年们对基督的爱火。这是一件新奇事物。只有他才有那种力量唤起青年们，为了基督的原故热爱天主。在教会内部他还造成了一种恭敬圣体的热潮。我们现在还在他所发起的圣体年之中；他又使我们洞悉到上主的慈悲，感觉到天主的那种宽宏大量的意识。他还深刻地热爱圣母玛利亚，引领我们加深每人的信德。最後，如众所周知，我们自然也当提及他在1989年对世界的大变迁所作出的重要贡献：导致了实质的社会主义的崩溃。

【问】请问您与教宗若望保禄二世的私人谈话中，什麽事对您印象最深呢？您能给我们谈谈您与教宗若望保禄二世的最後交谈吗？
【答】好的。就说我与教宗的最後两次交谈吧：一次是在今年的二月初，我到医院去探望他；第二次是在梵蒂冈他的病床前。我第一次去看他时，看样教宗显然很受罪，但是神智很清楚。我那次是为了公务，需要请求教宗的决定。教宗虽有病痛缠身，却非常注意听我谈话。他用很少几句话说出了他的决定，他降福了我并用德语向我告别，显示了他的信赖及友谊。我看到他那样非常感动，看到他仿佛与基督一同受苦，仿佛与基督并为了基督忍受病痛；另外我也看到他焕发着内心的平静，神智极度清醒。第二次会面是在他去世的前一天：当然那次显得更受罪，朋友和医生们围绕着他的病床。那时他还很清醒，他降福了我。未能多说话。这为我是一个大的教训，尤其是能看到并感觉到仿佛是在天主手中，仿佛一切都听从天主的安排。虽然极度病痛，但仍然清醒，因为他是天主的圣爱之中。

【问】圣父，在您的演讲中你屡次回顾了先教宗若望保禄二世的形像，说他是敬爱的前任教宗。我们常常记得圣父您在今年四月二十日弥撒中提到关於教宗若望保禄二世的话语。圣父，是不是您说过：“好像他紧握着我的手，我看到他双眼在微笑并听见他在说话，恰巧对我说：不要害怕”。圣父，最後我们可不可以问您一个极关私下的个人问题：您继续不断地感觉到先教宗若望保禄二十的临在，如果属实，那又是怎样的呢？
【答】当然可以。我先回答你第一个问题。起先我在谈论教宗的精神遗产时，忘记了提及他给我们留下的文件，其中有14个通谕、众多的牧函以及其他许多文件，这是一个丰富的遗产，而教会尚未足够地把它吸收掉。我认为这是一项我个人的基本使命，那就是不要颁发许多新的文件，而要使人足矣吸收教宗留下的那些文件，因为那是一个丰富的宝藏，真正地阐明了梵二大公会议的精神。我们知道先教宗是一位梵二大公会议的人，他从内心吸收了梵二精神，为此能使我们懂得什麽是梵二所要的和所不要的。他能帮助我们真正的是我们时代的教会和未来岁月的教会。
现在我回答你问的第二个问题。先教宗透过他的文件常常同我在一起：我听见也看见他在讲话，并且我能继续不断地同他对话，因为用这些话他常与我交谈，我也知道许多文件的来源，我也记得对某个文件我们之间曾有过的对话交谈。我能与先教宗继续交谈。自然这种谈话的临近，不只是文件的临近，而是整个人的临近，在文字背後我感觉到教宗他本人。一位走向天主的人，不会远去：反而越来越近，因为我与天主接近，与先教宗接近，并且他现在帮助我接近天主，我也试图进入他的祈祷氛围中、热爱基督和热爱圣母的氛围中，我也信托他的祈祷。如此便产生一种继续不断的交谈，一种新颖而非常深刻的接近对话，

【问】圣父，我们在波兰等待您。许多人都在询问，教宗何时到波兰来？
【答】好的。到波兰来的意愿我倒是有的，如果天主愿意的话，并且时间也许可的话。我曾与齐维斯主教谈论过关於时间上的事，都说六月份最适合。当然一切尚待有关部门接洽与举办。所以暂时还只是一句许诺的话，但是可能就在明年六月间，如果天主允许的话，我就到波兰来。

圣父，我以所有听众的名义由衷地感谢您赐於我们这次访问。多谢您，圣父。

也谢谢你。

（波兰话）
（教宗降福）

（梵蒂冈电台译）